Rencontre
avec Joël Pommerat : http://tempoeroman2013.blogspot.com
Extraits
des notes prises au cours de l'entretien accordé par Joël
Pommerat
aux élèves de l'EABJM à l'issue de la représentation de
La
Réunification des deux Corées,
vendredi 1er février 2013.
OUVERTURE
DU DIALOGUE :
le théâtre de Joël Pommerat, une école de liberté
interprétative.
La
question de l'amour : "Je
suis moi-même
dans
le brouillard, dans le flou."
Thanks
to my eyes
"Ouvrir le
dialogue, chose que je ne fais pas d'habitude. Grande
collaboration avec les acteurs. J'avais peur de rester
dans mon imaginaire. Ateliers d'improvisations à partir d'articles
de journaux pour recevoir des propositions des comédiens, parce que
ce thème est particulier, casse-gueule, compliqué;, sur lequel
moi-même je n'ai pas de recul, de distance (/ Ma Chambre froide). Je
suis moi-même dans le
brouillard, dans le flou. Choix de moi, en grande partie
développés.Il n'y a aucun personnage qui développe ma vision. Elle
est en miettes. Quel intérêt ? Vous n'auriez pas tenu 2 heures.
Vous vous en foutez. C'est pas ça que vous venez chercher. Si vous
vous intéressez à moi, c'est parce que j'ai tenté de parler de
vous". (effet
miroir ou boule à facettes).
"désir
de faire du théâtre dans cet espace-là. On a l'impression que ces
éléments peuvent aller ensemble, puis appraît un troisième qui
permet de progresser. Le bifrontal pour le thème de l'amour ? Une
construction empirique, instinctive. Quand ça se passe bien, les
choses ont l'air de s'enchaîner."
en réponse à une question qui
portait sur le rapport entre l'espace bifrontal et le thème de
l'amour.
Joël Pommerat, en "Prince
d'incertitudes"*
et par respect pour la réception du spectateur se garde bien
d'expliquer autre chose que sa façon de travailler en fait. Ainsi,
par exemple lorsque les élèves, à la suite de la représentation
de La
Réunification des deux Corées
l'on interrogé à propos
du titre La
Réunification des deux Corées -- "Un
peu dommage d'expliquer, de rationaliser, si pour vous il n'y a pas
eu un début d'explication. Si vous n'avez pas d'explication, tant
pis pour moi. Si vous en avez une, je vous la laisse. Je n'ai pas
envie de verrouiller." --
ou de l'amour : "je
suis moi-même dans le brouillard, dans le flou".
* titre de l'article de Libération
du lundi 4 mars 2013 qui
lui est consacré.
A propos du mythe de l'androgyne
lié à la figure de Celui
ou celle qui chante :
"C'est un
mythe qui parcourt notre imaginaire, un mythe des origines d'un être
humain qui est une force motrice (trouver l'autre moitié :
Homme/Femme qui auraient été séparés, 2 parties qui essaient de
se retrouver) mais aussi destructrice. C'est une interprétation que
je suis content que mon théâtre vous suggère. Est-ce que je crois
à ce mythe ? Est-ce que je le crois fondé ? Pas à 100/°. Ce qui
est important, c'est de savoir qu'il vous travaille, qu'il vous a
travaillé"....
A
propos de sa philosophie de la vie : "Je
ne crois pas que je veuille exprimer directement ma philosophie de la
vie et de l'amour. Je laisse venir indirectement. Je me suis attaché
à des histoires qui me paraissaient intéressantes avec un caractère
d'essentiel, de pertinent par rapport au sujet. C'est à travers ce
choix que quelque chose de ma
subjectivité,
de moi, se fait. Avec du
recul,
peut-être, je comprendrais un petit peu mieux et une idée de moi va
apparaître. Vous pourriez plus parler de moi après ce spectacle que
dire, moi, ce qui se passe."
A
propos de l'expression "l'universalité
de l'amour" :
"J'ai
essayé de ne pas prétendre à ça. Visions de l'amour qui se
croisent. Diversité. J'aime bien ce terme "vision". Il
parle de l'amour, de la représentation que les uns et les autres on
a de l'amour et qui de temps en temps s'affrontent. Mes pièces
parlent beaucoup de cela. Visions. Imaginaire. Pas d'ehaustivité,
pas d'absolu, pas d'universalité. Il m'aurait fallu 11h, peut-être
24 heures..."
A
propos de la scène du mariage (une vision qui se noircit : au début
cadre idyllique) : "Quand
on raconte une histoire, la situation est amenée à évoluer.
Différence avec ce qui s'amorçait. Histoires très brèves
(Mariage, Instituteur, Babysitter): une seule histoire poussée
jusqu'à la fin (Babysitter).
Jeu avec la démolition de l'idée qu'on se fait des choses au départ
et l'évolution vers un ailleurs = la manière la plus importante de
créer des histoires, cette évolution."
"Prince
d'incertitudes",
Anne
Diatkine, Libération
du
lundi 4 mars 2013
Joël
Pommerat dit que ses succès ne lui accordent aucune légitimité.
Que l'absence du public ne jette pas plus la suspicion que sa
présence. Que le phénomène autour de La
Réunification des deux Corées dont
les représentations se sont terminées ce dimanche ne lui enlève
aucun de ses questionnements. Qu'il se demande encore de quoi parle
le spectacle. On lui souffle : "De
la catastrophe que produit chaque mot, dès lors qu'on tente une
parole intime ?"
C'est
un fil conducteur de ces scènes en acmé où des personnes sorties
du noir de la scène, perdent brutalement tout lien, et ce qui
constituait le socke de leur identité. Il dit : "Vous croyez ?
Chacun projette ce qui est déjà au coeur de ses préoccupations.
Souvent, parfois, après la représentation, j'écoute ce que les
gens disent. Moins pour savoir s'ils ont aimé, que ce qu'ils ont vu.
Et ce peut-être extrêmement éloigné de ce que j'ai en tête."
Et ausi : "je
ne suis pas sûr d'être d'accord quand on dit que c'est un spectacle
sur l'amour.
J'en ai presque honte. Même si, pour la première fois, j'ai osé
m'aventurer au plus proche de l'intime, sans m'abriter derrière des
grands sujets."
Dans
le magma des incertitudes, il faut être tenu par une grande
conviction, bien plus forte que tous les rails qui nous assignent à
destination en nous faisant croire qu'on est libre, pour, à 16 ans,
dire à sa mère, alors qu'on est en classe de terminale : "je
te demande, non pas l'autorisation, mais ton accord, pour ne pas
passer le bac, qui de toute manière ne me servira à rien. J'ai
autre chose à faire." Quoi ? L'adolescent l'ignore. Peut-être
pour élever des piossons. Il est fasciné par l'univers aquatique,
le silence, leur mouvement. Il entre en apprentissage chez un
pisciculteur. A
suivre...
Joël
Pommerat dit souvent qu’il ne sait pas, et on s’installerait
volontiers dans ce brouillard. Ce serait bien. Le temps
coulerait et on n’aurait aucun repère. On est chez lui, qui est
l’inverse d’un chez soi. Un genre d’appartement de fonction,
près de la Seine, loué meublé. Rien n’est à lui, ici, sauf une
tasse, qu’on lui a offerte après une représentation de son
dernier spectacle, la Réunification des Deux Corées,
et un papillon bleu épinglé dans une boîte, également un cadeau.
Le déménagement ne coûtera pas cher.
Est-ce
qu’on peut être un metteur en scène très en vue, qui propose
plusieurs créations par an, l’un des seuls qui remplisse les
salles de théâtre et enthousiasme les adolescents, et être la
discrétion et le doute absolus ? Est-ce qu’on peut être sur le
qui-vive, l’esquive, au bord de la disparition, dans l’horreur de
tout ce qui fixe, et avoir une œuvre, être l’auteur de son propre
répertoire, fonder et diriger une troupe, la compagnie Louis
Brouillard, constamment présente sur les scènes de France et
d’ailleurs, depuis vingt-cinq ans ? Joël Pommerat dit que ses
succès ne lui accordent aucune légitimité. Que l’absence du
public ne jette pas plus la suspicion que sa présence. Que le
phénomène autour de la Réunification des Deux Corées dont
les représentations se sont terminées ce dimanche ne lui enlève
aucun de ses questionnements. Qu’il se demande encore de quoi parle
le spectacle. On lui souffle : «De la catastrophe que produit
chaque mot, dès lors qu’on tente une parole intime ?» C’est
le fil conducteur de ces scènes en acmé où des personnes sorties
du noir de la scène, perdent brutalement tout lien, et ce qui
constituait le socle de leur identité. Il dit : «Vous croyez ?
Chacun projette ce qui est déjà au cœur de ses préoccupations.
Souvent, parfois, après la représentation, j’écoute ce que les
gens disent. Moins pour savoir s’ils ont aimé, que ce qu’ils ont
vu. Et ce peut être extrêmement éloigné de ce que j’ai en
tête.» Et aussi : «Je ne suis pas sûr d’être d’accord
quand on dit que c’est un spectacle sur l’amour. J’en ai
presque honte. Même si, pour la première fois, j’ai osé
m’aventurer au plus proche de l’intime, sans m’abriter derrière
des grands sujets.»
Dans
le magma des incertitudes, il faut être tenu par une grande
conviction, bien plus forte que tous les rails qui nous assignent à
destination en nous faisant croire qu’on est libre, pour, à 16 ans,
dire à sa mère, alors qu’on est en classe de terminale : «Je
te demande, non pas ton autorisation, mais ton accord, pour ne pas
passer le bac, qui de toute manière ne me servira à rien. J’ai
autre chose à faire.» Quoi ? L’adolescent l’ignore.
Peut-être élever des poissons. Il est fasciné par l’univers
aquatique, le silence, leur mouvement. Il entre en apprentissage chez
un pisciculteur. «Ma mère a été formidable. Elle m’a donné
ce qui est le plus précieux : sa confiance inconditionnelle. Elle
m’a dit : "Si tu penses ainsi, alors ce que tu fais est
juste." J’ai senti que quoi qu’il arrive, elle serait là.»
Mais six mois plus tard, le pisciculteur lui ferme sa porte.
«Dégage. Tu as autre chose à faire de ta vie.» Quoi ? Il
ne sait pas.
Le
théâtre n’est pas venu tout de suite. Enfant, on ne l’y emmène
pas. Sa mère ne travaille pas, elle prendra un emploi de vendeuse
par la suite. Son père est militaire dans l’aviation, sur la base
de Rochefort. «C’était un lieu très étendu, sans densité
humaine. Il avait son propre jardin et dans ce jardin, un chat.»
De ce que son père a pu vivre à Dakar, à Madagascar, en Algérie,
avant sa naissance, il ne saura rien. «C’était quelqu’un
d’assez mutique.» Un homme de droite ? «Non. Il était
communiste. Ce qui est rare dans l’armée, mais ça ne veut pas
dire progressiste.» Puis la famille quitte la mer pour
les montagnes, où son père a trouvé un emploi de
fonctionnaire des impôts à Chambéry. «C’était l’inverse :
un bureau étroit, avec une chef au-dessus de lui.»Il a 15 ans
quand son père meurt, peut-être de cet enfermement, pense-t-il. En
classe de troisième, il y a Mme Thévenet, la prof
de français, qui embarque quelques élèves dans sa voiture voir des
classiques. «J’y étais.»
Comment
devient-il comédien ? Par essai et erreur. On lui donne entre
autres le rôle de Marcel Proust, dans une production américaine. Ça
marchote, il aurait pu continuer, mais en travaillant, il acquiert
la certitude qu’il ne veut pas être acteur. «J’ai
arrêté de courir les cachets et pris un emploi de veilleur de nuit
dans un hôtel qui me laissait le temps d’écrire.» Quand il
monte sa troupe à 27 ans - «je n’étais pas si
jeune» - il est quasi seul. Il y a sa sœur, de six ans son
aînée, un ou deux amis. Dans quel état d’esprit est-on quand,
ex nihilo, sans autre formation que celle qu’on se donne, on
décide de fonder une compagnie théâtrale ? «Ce dont je ne
doutais pas, c’est que si on s’en donnait les moyens, si on
appréhendait le travail artistique comme une activité
quotidienne, il se passerait quelque chose.» Louis est le prénom
de son père. Brouillard est apparu comme un patronyme évident,
car «la création doit autant s’occuper de ce qu’on ne peut
pas voir, que de ce qui est visible. C’est dans l’opacité, en
opposition à la clarté, que la vérité ou ses synonymes ont des
chances de s’épanouir». Brouillard, aussi, en clin d’œil à
la lumière du Théâtre du Soleil, dont il a vu et revu les
spectacles, notamment les Shakespeare. Il remarque : «Ariane
Mnouchkine cherche beaucoup plus à s’effacer que moi dans
le groupe. Pour preuve, chaque mise en scène est signée
Théâtre du Soleil.»
Combien
sont-ils de la compagnie Louis Brouillard ? Impossible de l’évaluer,
car chaque acteur joue plusieurs rôles et parfois plusieurs
spectacles à la fois. Le don d’ubiquité du metteur en scène est
contagieux. Quelle est la règle absolue ? «Ne jamais transiger
sur le temps des répétitions.» Texte, lumière, costumes,
musique, et personnages, s’inventent tous ensemble, pendant. Seul
préexiste le titre - car les programmateurs en ont besoin - même si
Joël Pommerat ne sait jamais à quoi il renvoie et le dispositif
scénique. Comédiens et techniciens sont payés la même somme
pendant les spectacles. Joël Pommerat, lui, touche un salaire
mensuel de 1 780 euros brut, auquel s’ajoutent des droits
d’auteur qu’il partage avec les acteurs. «On a beau tenter
d’instaurer un système égalitaire, sans hiérarchie et où
l’ancienneté ne joue pas, je suis quand même le mieux payé de la
troupe, puisque grâce aux droits, me reviennent environ 6 000 euros
par mois.»
Il
vit seul, ne supporte pas le bruit quand il travaille.
«La combinaison de l’écriture et de la mise en scène
équivaut à un égocentrisme absolu. Ça ne laisse aucune brèche
pour le reste.» Aucune vacance, ni vacances. «En dehors
de ma compagnie et de ma famille, j’ai la vie sociale la plus
limitée qui soit.» Le seul metteur en scène avec qui il prend
- rarement - un café est Peter Brook. Il y a aussi ses deux filles,
Garance et Agathe, 16 et 25 ans.
Joël
Pommerat dit souvent qu’il a oublié. Qu’au plus proche de lui,
il y a de «grands blancs». Qu’il serait bien incapable de
raconter pour de vrai sa vie. De l’inventer, peut-être.
"Prince
d'incertitudes",
Anne
Diatkine, Libération
du
lundi 4 mars 2013
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Le
Chevalier à la croisée des chemins, Victor Mikhailovich
Vasnetsov (1878)
"Au
milieu de la brume, on voit le chevalier en armure.
Noir.
Fin."
Cercles/Fictions
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